主持人:很多話題需要進(jìn)行面對(duì)面的交流,大家見(jiàn)一面陳功先生確實(shí)也不容易,接下來(lái),咱們繼續(xù)把時(shí)間留給陳功先生。
陳功:咱們談?wù)勂髽I(yè)風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)關(guān)系到大家發(fā)財(cái)?shù)膯?wèn)題。企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)是個(gè)大問(wèn)題,企業(yè)剛剛建立的時(shí)候,可能就是人、財(cái)、物、產(chǎn)、供、銷這些方面最重要,但是一旦企業(yè)發(fā)展到一定階段,上了軌道,就會(huì)開(kāi)始關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題了,對(duì)企業(yè)家而言,最大的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題其實(shí)應(yīng)該是方向問(wèn)題,是在軌道上跑著、跑著可能掉到坑里邊的問(wèn)題,因?yàn)槟菢泳蜁?huì)前功盡棄,風(fēng)險(xiǎn)就太大了。
談到企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題,所有的企業(yè)家可能都應(yīng)該關(guān)注的就是過(guò)度生產(chǎn),過(guò)度生產(chǎn)問(wèn)題是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。什么是過(guò)度生產(chǎn)?就是相對(duì)于需求而言,資本推動(dòng)的生產(chǎn)規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了需求,這個(gè)時(shí)候就是過(guò)度生產(chǎn)。這種過(guò)度生產(chǎn)在中國(guó)嚴(yán)重到什么程度呢?我們可以回想一下,過(guò)去短缺經(jīng)濟(jì)的時(shí)代,破家電大家都是要排隊(duì)去搶的,因?yàn)槲覀兪裁炊紱](méi)有,處于嚴(yán)重短缺的狀態(tài),只要能生產(chǎn)出來(lái),根本就不愁銷路,是一定能賣掉的。后來(lái),隨著資本投入的增多和技術(shù)的進(jìn)步,中國(guó)已經(jīng)走出了短缺經(jīng)濟(jì)的時(shí)代,這個(gè)時(shí)候世界的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也開(kāi)始了,剛才我講,從美國(guó)到日本,日本捕捉到機(jī)會(huì)以后就起飛了,所以我們后來(lái)在中國(guó)看到很多夏普冰箱、東芝電視等日本的產(chǎn)品。然后產(chǎn)業(yè)又轉(zhuǎn)移到了亞洲四小龍,亞洲四小龍就是所謂的韓國(guó)、臺(tái)灣、香港、泰國(guó),繼日本之后,亞洲四小龍的經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)了起飛,想想當(dāng)年,很多香港人、臺(tái)灣人來(lái)大陸多牛啊,隨便拿點(diǎn)什么工業(yè)品,送你個(gè)照相機(jī)、卡式錄音機(jī),大家就高興得不得了,感嘆這個(gè)東西真好?,F(xiàn)在呢?給你可能你都不會(huì)要,但短缺經(jīng)濟(jì)的年代,情況就是這個(gè)樣子。
亞洲四小龍之后,中國(guó)便開(kāi)始加入了WTO,一旦中國(guó)進(jìn)入WTO,就像我們文章里寫的,這是最大的財(cái)政政策,中國(guó)所有的產(chǎn)業(yè)部門,都開(kāi)始跟世界市場(chǎng)接軌了,世界市場(chǎng)有資本的、有技術(shù)的、有產(chǎn)品的企業(yè)都到中國(guó)進(jìn)行投資,正好中國(guó)還有很多廉價(jià)的勞動(dòng)力,這些優(yōu)勢(shì)結(jié)合在一起,中國(guó)經(jīng)濟(jì)就起飛了。伴隨著這個(gè)過(guò)程,中國(guó)的進(jìn)口也有了突飛猛進(jìn)的改變。原來(lái)糧食是很難自給自足的,60年代的人都對(duì)饑餓有深刻的記憶,餓死過(guò)人,因此有點(diǎn)好吃的我們就拼命吃,所以60年代的人現(xiàn)在都有一個(gè)大肚子,就是這個(gè)原因。這個(gè)是饑餓造成的。
現(xiàn)在我們的糧食還沒(méi)有自給自足,而且成為了世界上最大的糧食進(jìn)口國(guó)。所以,搞農(nóng)業(yè)的人都有點(diǎn)悲觀,普遍認(rèn)為農(nóng)業(yè)是第一產(chǎn)業(yè),沒(méi)什么太大出息,地方政府往往也是把農(nóng)業(yè)看作是要壓縮的部門。實(shí)際上,這是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。14億人口的國(guó)家,第一產(chǎn)業(yè)根本滿足不了需求,以至于成為世界糧食的第一大進(jìn)口國(guó),這是巨大的風(fēng)險(xiǎn),什么風(fēng)險(xiǎn)都沒(méi)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)大。所以,搞農(nóng)業(yè),搞第一產(chǎn)業(yè)的,就等吧,等待政策出現(xiàn)天翻地覆改變的那一刻,而那一刻你們一定能發(fā)財(cái),到時(shí)候第二產(chǎn)業(yè),第三產(chǎn)業(yè),它們過(guò)去掙的錢都將源源不斷的輸送給第一產(chǎn)業(yè)。我曾經(jīng)對(duì)東北的一些老前輩們講過(guò),東北大米有一天可以賣到一百塊錢一斤,因?yàn)槲覀儧](méi)有這樣好的土地了,沒(méi)有這樣的勞動(dòng)力了,技術(shù)方面也出現(xiàn)了斷代,轉(zhuǎn)基因的那些種子對(duì)中國(guó)的農(nóng)業(yè)造成了很多問(wèn)題,我們很有可能糧食進(jìn)口排第一的帽子永遠(yuǎn)都摘不掉了,我們永遠(yuǎn)就得戴著這個(gè)帽子。那么在這種情況下,如果能夠自己生產(chǎn)一部分,它的前景無(wú)疑是非常樂(lè)觀的。只不過(guò)就是政策部門,看他們什么時(shí)候認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。
前段時(shí)間,中美貿(mào)易戰(zhàn)期間,大豆生產(chǎn)忽然一夜之間就得到了國(guó)家的高度重視。政策補(bǔ)貼,要什么有什么,開(kāi)足馬力去生產(chǎn)中國(guó)的大豆。實(shí)際上以前中國(guó)就是世界上最大的大豆出口國(guó),而且中國(guó)大豆的品質(zhì)非常好,結(jié)果就是搞產(chǎn)業(yè),搞技術(shù),搞高科技,搞各種各樣的東西,唯獨(dú)沒(méi)搞的就是第一產(chǎn)業(yè),就是農(nóng)業(yè)。那么在這個(gè)背景下,中國(guó)的大豆生產(chǎn)早就不行了,相反,我們成為了世界大豆最大的進(jìn)口國(guó)。所以,這種情況下,如何喂好14億張嘴,這個(gè)我都沒(méi)辦法去想象將來(lái)會(huì)出現(xiàn)什么樣的局面?這是個(gè)很大的問(wèn)題。這些其實(shí)都跟短缺經(jīng)濟(jì)有很大的關(guān)系,一旦出現(xiàn)調(diào)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的局面,我們從短缺經(jīng)濟(jì)走出來(lái)之后,什么都有了,什么產(chǎn)品都生產(chǎn),到處都是中國(guó)制造,那么在這種情況下,搖身一變,我們變成了很多產(chǎn)品世界第一的出口國(guó),這就意味著中國(guó)的大部分產(chǎn)能處在了過(guò)剩狀態(tài)。
企業(yè)家都知道,很多政府官員都跟你談過(guò)到他們那兒投資,中國(guó)的市長(zhǎng)只要一上任,第一件事就是去視察,看看產(chǎn)業(yè)園區(qū)在哪?如果覺(jué)得產(chǎn)業(yè)園區(qū)搞得太少了,于是再畫兩個(gè)大圈。到處都是產(chǎn)業(yè)園區(qū),每一個(gè)城市都是這樣,無(wú)一例外,別說(shuō)省會(huì)城市了,就是到縣級(jí)城市,兩千多個(gè)縣級(jí)城市都有自己的產(chǎn)業(yè)園區(qū)。過(guò)去這些年,我們就是這樣鋪開(kāi)去生產(chǎn)的,這么干,產(chǎn)能不過(guò)剩才怪呢。那么怎么辦呢?好,后來(lái)中國(guó)進(jìn)入WTO了,我們能把大部分的產(chǎn)品,各個(gè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)生產(chǎn)的產(chǎn)品大規(guī)模的出口世界市場(chǎng),這樣中國(guó)制造就走向了全世界,分布于全世界了。
那么接著就出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題,你能靠這條路生財(cái)、發(fā)財(cái),別人為什么不能這么干?難道全世界只有中國(guó)能這么干嗎?越南說(shuō),我也要走中國(guó)的改革之路。他走什么改革之路?他就是想復(fù)制中國(guó)的發(fā)展成就。你搞產(chǎn)業(yè)園區(qū),我也搞產(chǎn)業(yè)園區(qū),那么,比拼的就是資本和勞動(dòng)力。這一比拼就壞了,在資本方面,中國(guó)的資金成本逐漸在上升,在座的各位都有體會(huì),這幾年資金成本不停在上漲,我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)就下降了。那么勞動(dòng)力的價(jià)格也在不停上漲,基本上,一百加五十,也就是工人工資收入一千塊錢,實(shí)際企業(yè)要花到1500塊錢。在這種情況下,越南、柬埔寨、孟加拉等國(guó)家就有很大的優(yōu)勢(shì)了,它們把資金、技術(shù)、企業(yè)都吸引到它們那里辦廠,因?yàn)樗鼈兡抢锏膭趧?dòng)力價(jià)格更便宜。當(dāng)然,因此它們的資本會(huì)承受一定的通貨膨脹率,通常這些國(guó)家的通貨膨脹往往都比較嚴(yán)重,差不多接近10%吧,甚至更高。
下面給大家講講加稅和減稅問(wèn)題。今年全國(guó)“兩會(huì)”提出了一個(gè)很大的政策就是減稅,而且減的是增值稅,削減了三個(gè)百分點(diǎn)。毫無(wú)疑問(wèn),這一次減稅是中央和國(guó)務(wù)院下了很大決心的,否則,就只會(huì)減類似于農(nóng)業(yè)稅那樣的稅了,不會(huì)一下動(dòng)真格把增值稅,我們的財(cái)政部門的稅收主力切掉一大塊,這可是結(jié)結(jié)實(shí)實(shí)的切下一大塊。當(dāng)然,很快,又出現(xiàn)了新的變化,就是說(shuō)要出臺(tái)房地產(chǎn)稅。房地產(chǎn)稅是不是真的就會(huì)在今年出現(xiàn),這個(gè)不一定,因?yàn)槔鯌?zhàn)書委員長(zhǎng)在全國(guó)人大透露出了很清晰的信號(hào),他直接就這么講的,就是要解決房地產(chǎn)稅的問(wèn)題。此后,政策方面的信號(hào)又出現(xiàn)了下降,出現(xiàn)了新的爭(zhēng)議和說(shuō)法,是不是可以真的在2019年推出房地產(chǎn)稅,現(xiàn)在看依然有不確定性。
一個(gè)減稅,一個(gè)加稅,我們從中可以看到什么東西?我們應(yīng)該怎么思考這些問(wèn)題?首先我們要看清楚的就是這里邊有一種均衡存在,就是我們?cè)跍p稅的同時(shí),我們?cè)谝恍╊I(lǐng)域還要加稅,這樣才能取得一種均衡。均衡的目的是什么?就是為了穩(wěn)定。這個(gè)穩(wěn)定對(duì)中國(guó)是最意味深長(zhǎng)的詞匯,為什么說(shuō)它是意味深長(zhǎng)的呢?我估計(jì)街道上老百姓的穩(wěn)定不是大問(wèn)題,我們有很多辦法讓他穩(wěn)定,不穩(wěn)定也能讓他穩(wěn)定。在座的各位是不是大問(wèn)題,我覺(jué)得可能也不算大問(wèn)題。真正的大問(wèn)題是政治穩(wěn)定,政治穩(wěn)定是排第一位的穩(wěn)定,你看中央的領(lǐng)導(dǎo)講話都提穩(wěn)定,穩(wěn)定這詞也包含很多內(nèi)容,但是政治穩(wěn)定是排第一位的。第二就是社會(huì)穩(wěn)定,就是總體上看,我們要讓社會(huì)處在穩(wěn)定的狀態(tài),目前看一切都還可以,社會(huì)穩(wěn)定做得還是不錯(cuò)的。第三個(gè)穩(wěn)定是干部隊(duì)伍的穩(wěn)定。執(zhí)政黨也好,國(guó)家的運(yùn)轉(zhuǎn)也好,都要靠一支精英力量,靠一支干部隊(duì)伍來(lái)支撐,主要的資源也就掌握在他們手里,他們?nèi)绻霈F(xiàn)了不穩(wěn)定,那麻煩了,天下大亂。所以這三個(gè)穩(wěn)定才是至關(guān)重要的穩(wěn)定。其他的穩(wěn)定都跟它們有關(guān)系,或者通過(guò)它們之手可以實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定,所以其它穩(wěn)定與這三個(gè)穩(wěn)定不是同格的,是降一格的,其它穩(wěn)定是可以被實(shí)現(xiàn),被管理的。加稅和減稅牽扯到什么呢,就關(guān)系到這三個(gè)問(wèn)題:政治穩(wěn)定、社會(huì)穩(wěn)定和干部隊(duì)伍的穩(wěn)定。
大家注意到?jīng)]有,現(xiàn)在過(guò)緊日子的呼聲越來(lái)越多,報(bào)紙上在講,各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)也在講。讓誰(shuí)過(guò)緊日子?對(duì),其實(shí)就是讓政府官員過(guò)緊日子。據(jù)說(shuō),各地政府削減財(cái)政開(kāi)支,少的有30%,多的能到70%,這樣一來(lái),基本上可以想象就別干什么了。緊日子過(guò)到這種程度,干部隊(duì)伍也是人啊,他們都有自己的抱負(fù),都有自己的理想,都有自己的想法,正在充滿熱情的做事,做了好幾年的項(xiàng)目,一旦過(guò)緊日子,這些東西還能做嗎?肯定是做不了了。所以這個(gè)過(guò)緊日子的影響主要就是關(guān)系到政治、社會(huì)、干部這三個(gè)穩(wěn)定。一旦這三個(gè)穩(wěn)定出問(wèn)題了,那么中國(guó)的影響就很大了。所以,為什么要講均衡,講權(quán)衡,有減稅就有加稅,關(guān)鍵就關(guān)系到這三個(gè)穩(wěn)定。實(shí)際上,過(guò)緊日子,即便能夠過(guò),究竟能夠過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間的緊日子,這也是大有疑問(wèn)的。是不是真地能夠過(guò)緊日子,也存在疑問(wèn)。這個(gè)不是說(shuō)說(shuō)而已的事,這是考驗(yàn)人的事情。有的人、有的地方可以經(jīng)受住這種考驗(yàn),但肯定還有的人和地方經(jīng)受不了這種考驗(yàn),那可能干部隊(duì)伍就會(huì)流失。過(guò)去我們有過(guò)這樣的經(jīng)歷,上世紀(jì)90年代就有大量的干部隊(duì)伍流失出來(lái),很多企業(yè)家就是這樣出來(lái)做生意的。再往前推的話就是“利改稅”那個(gè)時(shí)期還流失了一大批,所以,在中國(guó)改革開(kāi)放的歷史進(jìn)程中,曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)幾次干部隊(duì)伍的流失,結(jié)果導(dǎo)致了干部隊(duì)伍的穩(wěn)定性出現(xiàn)了問(wèn)題。所以,這個(gè)緊日子究竟能過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間,這是有疑問(wèn)的。如果很短,說(shuō)說(shuō)而已,一晃而過(guò),那財(cái)政又處于混亂狀態(tài),一方面沒(méi)錢,一方面還過(guò)不了緊日子,那這又是個(gè)什么樣的結(jié)局?那么接著就再發(fā)錢,那就需要采取別的措施,這個(gè)措施我們稱之為“大放水”。
大放水的詞匯咱們就私下講講,因?yàn)榇蠓潘@三個(gè)字我已經(jīng)承受了很大的壓力了。當(dāng)年又是我提出來(lái)的,我是在十八大之后研究了形勢(shì)的發(fā)展變化,可能需要大放水才能解決問(wèn)題。但是很多學(xué)院派的學(xué)者們很反對(duì),他們的依據(jù)是西方的經(jīng)典經(jīng)濟(jì)學(xué),尤其是在特朗普?qǐng)?zhí)政之后,他采取的也是減稅措施,所以很多學(xué)院派的教授,學(xué)生們都在談減稅,說(shuō)減稅是最好的,對(duì)債務(wù)等等都有好處,理論上講是這樣,這個(gè)沒(méi)什么錯(cuò)誤。但是,現(xiàn)實(shí)當(dāng)中,這個(gè)問(wèn)題很大,比如說(shuō)削減增值稅,它的目的是推動(dòng)企業(yè)進(jìn)一步的生產(chǎn),讓企業(yè)進(jìn)一步擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模,剛才跟大家講了,現(xiàn)在是過(guò)度生產(chǎn)狀態(tài),你生產(chǎn)了這么多的產(chǎn)品,你賣給誰(shuí)?你有沒(méi)有越來(lái)越大的市場(chǎng)空間,這個(gè)時(shí)候大家缺的實(shí)際上不是錢,資金成本當(dāng)然高,但與資金成本比較起來(lái),大家更缺的是市場(chǎng)空間。如果顧客排隊(duì)購(gòu)買你的產(chǎn)品或服務(wù),哪怕利薄一點(diǎn),起碼你活得還很好,還很愉快,但如果沒(méi)有人買你的產(chǎn)品和服務(wù),沒(méi)有這樣大的市場(chǎng)空間,給你很多錢讓你生產(chǎn),你敢生產(chǎn)嗎?生產(chǎn)出來(lái)的東西賣給誰(shuí)?放在庫(kù)房里,變成債務(wù)?讓別人天天追著你要錢嗎。這種局面是沒(méi)法再接受的。所以,關(guān)鍵的是要想辦法打開(kāi)市場(chǎng)空間,要釋放出市場(chǎng)空間,所以我們才談要改革,只有改革能夠釋放市場(chǎng)空間,釋放出市場(chǎng)空間了民營(yíng)企業(yè)才有活力,就是這樣。真正的核心問(wèn)題就是市場(chǎng)空間。
所以,我們?cè)u(píng)估政策,很簡(jiǎn)單就可以辨識(shí)清楚,就是看是否有助于擴(kuò)大市場(chǎng)空間,凡是有助于擴(kuò)大市場(chǎng)空間的政策就是好的,就是大家真正需要的政策。從這個(gè)角度,我們看減稅就是這樣一個(gè)問(wèn)題,減稅并沒(méi)有帶來(lái)市場(chǎng)空間的釋放。同時(shí)我們也看到了中美貿(mào)易戰(zhàn)的問(wèn)題,我們不但沒(méi)有擴(kuò)大市場(chǎng)空間,反而在被壓縮,過(guò)去能出口的現(xiàn)在還出口不了了,過(guò)去能賣的現(xiàn)在還賣不動(dòng)了,處在這樣一個(gè)被擠壓的狀態(tài),這才是一個(gè)真正的大問(wèn)題。
(摘自安邦智庫(kù))